青：听众朋友们大家好，我是青溪

陶：大家好我是陶短房。

青：又到了枫华絮语播出的时间，一回生、二回熟，到了这一期播出的时间，相信大家对我们这组搭档，多少也有点熟悉了吧？

陶：当然，青溪说的是熟悉我们的声音，不认识我们也不要紧，只要我们的节目能给大家带来一点愉快，一些小小的帮助，我们就会很高兴了。

青：是啊——哎对了短房，问你个问题（陶：什么？），你最喜欢聊的是什么话题？

陶：还真说不好，看心情、看情况吧。

青：那么你最不喜欢聊的呢？这总该知道吧？

陶：那就是钱了，我最不喜欢聊钱。

青：为什么啊？

陶：不是说“聊钱就俗了”么，我想做个不俗的人

青：那好，我们今天的话题就来聊聊钱。

陶：你这不是哪壶不开提哪壶么！

青：不是啦，其实呢，我想在这期节目里，聊聊最低工资的话题，为什么呢，一来这不快到年底了么，中国也好，北美也好，这时都是兑现年终奖金、花红和跳槽换工作的大日子，二来呢，最近有位加拿大华裔政治家在竞选时提出大幅度提高最低工资线，这个消息在中国也被不少媒体和网络报道了，国内的朋友很关心这个话题。

陶：你说这我想起来了，这位华裔政治家是打算竞选温哥华市长，她提出只要自己当选，就把温哥华的最低小时工资提高到15加元。青溪，温哥华现在的最低工资线是多少？

青：是每小时加币十块两毛五，这是卑诗省的标准。如果真照这位的想法去做，温哥华市所有人就等于自动加薪将近32%。

陶：真够大方的，就因为够大方，国内不少朋友对这一条很羡慕，觉得加拿大对工人是真好，真有保障。

青：我移民比较久，那时候还没怎么听说国内谈到最低收入啊、最低工资啊什么的，现在有么？

陶：很多地方都有了，但说实话，一是标准还是比较低，（青：怎么个低法），最近一次调整是今年4月1号，按小时算全中国最高的是上海，人民币17块，北京16块9，天津16块8，深圳16块5，重庆才12块，这还都是大城市，中小城市就更低了。

青：是太低了，就拿北京来说，折合成加币，也就比温哥华最低时薪的零头多一点点。我可是听人说，现在北京的物价、房价，可不比温哥华差太多。

陶：要不怎么一提外国的最低工资，中国就有那么多共鸣呢？今年5月18号，瑞士搞过一个全民公投，表决是不是规定每小时工资不低于22瑞士法郎，中国网民简直比瑞士人还激动呢（青：哈哈）。他们没法不激动啊，这个最低工资折算成月薪，是人民币两万八，北京是多少？才一千五百六。

青：那真是零头的零头了。其实呢，在加拿大，最低工资线也是慢慢提上去的，我刚移民时到的是安大略省，那是2000年吧，最低时薪是一小时——太久了，真记不清，让我想想，应该是六块七毛五，没错，六块七毛五，唐人街给现金的工资，每小时才五块五，后来提了一点，到六块八毛五，2005年提到七块四毛五，2006年是七块七毛五，2007年八块，2008年八块七毛五，2009年九块五，2010年十块两毛五，今年6月1号刚刚涨到11块。

陶：差不多每年涨一回。不过不是每个省都这样，比如我们住的卑诗省吧，2001年11月从6块加元涨到8块，以后就10年没动过，直到2011年才开始分三阶段调整，2012年5月1日起涨到十块两毛五。

青：不过短房你知不知道，多伦多的物价比温哥华低不少。）

陶：多少知道点，以前我太太爱看SHAW的粤语有线电视节目，那个节目分加东加西两套的，加东大统华的打折商品比加西的便宜好多

青：透露个小秘密，在最低工资问题上，我跟短房的观点可是很不一样哦。

陶：嗯，是不一样，青溪是主张最低工资线高一点、调整得快一点的。

青：我移民来这里很久了，做过各种各样的工作，我的感觉吧，最低工资线对普通工薪族和他们的家庭，是很可靠、很重要的一种保障，加拿大法制比较健全，最低工资线定了就是板上钉钉，谁也不敢乱来，这样打“累脖工”（陶：就是小时工）和做底薪工作的工友们，就不至于生活的太辛苦。我刚到多伦多时，全家生计就靠我一人在一家日本公司打工维持着，日子清苦，但可以享受各种政府福利，基本生活还是有保障的。加拿大是很人性化的，也挺公平。要知道，公平对一个社会来说，是很重要的。

陶：这个我同意，问题在于，公平和效率通常是，怎么说呢，就像个跷跷板，这个多了那个就会少。我刚不是说到瑞士那个最低工资公投？（青：通过没有？）没过，5月18号的投票，有76.26%的瑞士人投了反对票。（青：怎么可能？为什么）因为瑞士人觉得啊，如果把最低工资定这么高，瑞士企业的经营成本就也会水涨船高，这样整个国家的经济就会受拖累。青溪你看，美国和加拿大比，高薪要高得多，低薪又要低得多，（青：可高薪税重，扣完其实也剩不了太多），对，但你得承认，和加拿大比，美国那边的经济更有活力。

青：你说的挺有道理，我可能是身为女性，看问题比较感性一点吧，就是觉得社会公平是很重要的，工资标准这方面，应该更多考虑到穷人，我想国内的听众朋友也会同意这个观点。

陶：多考虑穷人我同意，那么我们拿事实说话好么——我问你，加拿大现在最低时薪最高的是哪里？

青：我查查——是安大略省，还有努纳武特地区，都是11块。

陶：那最低呢？

青：阿尔伯特省，九块九毛五。

陶：9月1号加到十块二。问题来了——现在加拿大经济最好、就业情况最好，贫富差距最小的是哪个省？

青：……是阿尔伯特省。

陶：知道为什么？瑞士人曾经算过一笔账，如果抬高最低时薪，但企业效益跟不上，这些企业为了控制成本，就只能裁员，被裁掉的，必然是收入最低、技能也最低的底层雇员，提高底薪，本来是想更平等，结果反倒更不平等了。这也是我不太赞成总提高最低工资线的原因。

青：你这么说也不是没一点道理，我知道大温有些开餐馆、开小店的朋友，最低时薪提高后就把原来雇的人工辞退，全部自己家人去做了。

陶：卑诗省和大温小生意多，服务业职位和低薪职位多，这个问题会更突出。

青：我只是觉得提高最低工资线，对社会公平有利，对穷人有好处，你说的这些副作用在加拿大这个成熟发达的福利社会，会显得比较突出一些，但中国不一样，那边雇员还是比较弱势，如果不用最低工资线逼着他们去保障底层员工的基本收入，可能会很成问题啊。

陶：这也是我比较纠结的地方：中国这些年的发展，很大程度上沾了低工资低福利的光，这对普通工薪族不公平，但俗话说“大河有水小河满”，总体经济好起来，穷人的生活也会跟着改善。

青：但富人拿到的更多对不？短房你得承认，社会发展到一个地步，又让马儿跑，又让马儿不吃草，就做不到了，你不去提高底薪，大伙会逼着你这样去做，你看安省，工会要求把最低时薪提高到加币14块，我们卑诗省的劳联也提出加到13块、13块5，不管怎么说，主动做，总比被推着做要强得多。

陶：有道理——不过前面提到那位华裔政治家许下加币15块一小时，比劳联的要求还高一两块，就有点过了（青：涨幅确实大了点，我也觉得有点过）。公平和效率这个跷跷板，的确是不太容易摆平啊，记得以前邓小平在搞改革时说过“让一部分人先富起来”……

青：可他没说“其他大部分人就得一辈子受穷”啊，所以……

陶：所以一个好的社会，应该是既不缺乏最基本的公平，

青：也不缺乏最基本的效率——短房，在这点上我们应该有共识吧。

陶：有，虽然说“知易行难”，但在这点上，我们的确是英雄所见略同。

青：可不敢自称什么英雄，朋友们该笑话咱们了——短房，这个问题太大，也太复杂，不是三言两语说得清的，时间差不多了，我们今天是不是就聊到这？

陶：好，不知不觉又到了枫华絮语结束的时间，谢谢大家，下期见。

青：谢谢凤凰汇，谢谢朋友们收听，下期枫华絮语再见。